Беседа с Алексем Муравьевым, ведущим специалистом по вопросам Российской стратегической политики в Австралии и Юго-Восточной Азии.
— Через несколько дней наши соотечественники в России и далеко за её пределами будут отмечать День Победы. Этот день одновременно и радостный, и грустный. 65 лет отделяют нас от завершения этой кровавой войны. Горе войны испытали практически в каждой российской семье —
— Безусловно, эта война явилась трагедией глобального масштаба. Вторая мировая война без преувеличения считается самой кровавой в истории человечества, и в которой Советский Союз понёс наиболее серьёзные людские потери. По последним оценкам общая численность потерь Советского Союза, включая как военнослужащих, так и гражданское население, приближается к 27 миллионам человек. Это превышает суммарные потери всех остальных стран антигитлеровской коалиции. Красная армия в целом потеряла в этой войне 10.2 миллиона человек, включая погибших в боях, от ран и в лагерях военнопленных. Только во время блокады Ленинграда в городе погибли около 1.2 миллиона мирных жителей. В целом, мирного населения во время войны погибло в полтора раза больше, чем военных.
— Если в СССР перед началом войны было чуть меньше 200 миллионов жителей, значит, война унесла каждого седьмого жителя страны.
— Примерно так. Когда немецкое командование планировало развивать военные действия против СССР, так называемый план Барбаросса, сама философия войны на востоке была координально изменена по сравнению с действиями, которые немцы проводили на Западе. Гитлер открыто заявил, что война на Востоке преследует две цели: одна — идеологическая, это борьба с большевизмом, а другой задачей было расширение жизненного пространства. Гитлеру не нужно было население, живущее здесь, ему нужны были территории для переселения сюда немцев, нужны были стратегические ресурсы — в первую очередь нефть.
Война на Востоке велась на тотальное уничтожение. Мы знаем о планах Гитлера по уничтожению еврейского населения. Кстати, многие сотни тысяч евреев, которые погибли в немецких концлагерях или были расстреляны в Бабьем Яру и на территории Белоруссии и Прибалтики, являлись гражданами Советского Союза. Но мы мало говорим о планируемом и проводимом геноциде против славянского населения. Все жители, которые находились к западу от Урала, и не могли выполнять функцию рабочей силы для Германии, подлежали тотальному уничтожению. Остатки населения должны были быть переселены к востоку от Урала. Практически Сибирь и Дальний Восток по планам Гитлера должны были превратиться в гигантский концентрационный лагерь. Согласно этим планам население Советского Союза должно было уменьшиться до 14 миллионов человек. С 200 до 14 миллионов! Практически шла речь об искоренении целых национальностей — русских, украинцев, белорусов, жителей Кавказа, татар, евреев, даже прибалтов. Поэтому речь о «гуманитарной миссии» Гитлера на Востоке, которые иногда возникают в печати отдельных стран, исходят от людей, в корне не понимающих идеологических планов
— Но ведь есть люди, которые оказались, например, в армии Власова, объясняя это волей обстоятельств, или тем, что шли воевать против большевизма?
— Проблема коллаборационизма одна из самых острых проблем в рассмотрении Второй мировой войны. В общей сложности в рядах германской армии и СС служил примерно один миллион бывших советских граждан, которые либо вступили в армию Власова, другие подразделения армии или СС, либо в полицейские формирования. Какими бы мотивами не руководствовались они, когда принимали это решение — это мог быть либо просто шанс на выживание, для захваченных в плен, либо этому были идеологические причины — отомстить за смерть родных, за раскулачивание, борьба против коммунизма. Но надо понимать, что война под фашистскими знамёнами ни под каким видом не могла быть названа освободительной войной, учитывая политику фашистской Германии на Востоке, о которой мы уже говорили.
— Мы не сможем в короткой беседе рассмотреть весь ход ведения войны, но давайте рассмотрим взаимоотношения между Советским Союзом и их союзниками в этой войне. Ведь на разных этапах войны отношения складывались
— Отношения СССР и коалиции не отличались близкой любовью. Коалиция сформировалась под давлением обстоятельств. Достаточно вспомнить предвоенную историю. Не нужно забывать, что Советский Союз первым вступил в войну с фашизмом, после того, как режим Франко совершил переворот в Испании в 1936 году. Советский Союз был единственной страной, которая помогала демократическому правительству этой страны военной техникой. В Испании воевали и умирали советские добровольцы. Многие вспоминают о
Но надо признать, что Черчилль первым протянул руку помощи Советскому Союзу, заявив в парламенте на следующий день после нападения Гитлера, что он всегда был идеологическим противником большевизма, им он и остаётся. Но в этот момент Британия должна прийти на помощь Советскому Союзу, который борется с общим врагом.
И помощь по
— Я знаю, 6 мая во время вручения медалей в честь
— Именно во время Второй мировой войны возродились отношения между Советским Союзом и Австралией, которые практически прекратились после 1917 года.
Возвращаясь к помощи союзников, кроме этого северного, полярного коридора, поставки союзников осуществлялись и через два других направления — Тихий океан и Владивосток, и через Иран и Закавказье. С помощью поставок существенно усилилась и мобильность советских войск, когда армия перешла с конной тяги на механизированную. Те же самые «Катюши» с 1942 года начали монтироваться на шасси «Студебеккеров», а солдаты пересели на автомашины «Виллис» и те же «Студерры». И эти символы победы были в одном ряду с выпущенными в нашей стране танком
А ближе к концу Второй мировой войны в отношениях с союзниками стали появляться противоречия, особенно после побед под Сталинградом и Курском, когда советские войска захватили стратегическую инициативу и в принципе могли завершить войну в Европе без помощи союзников. Черчилля особенно беспокоило расширение влияния Советского Союза в Восточной Европе и возможность захвата Советскими войсками стратегического региона Балкан.
В 1944 году после высадки союзников в Нормандии, началась гонка двух сторон, кто первым войдёт в Берлин. В 1945 году, когда обе стороны пришли в соприкосновение, не только на Эльбе, но и в других местах, между войсками возникали не только братания, но иногда возникали и инциденты, когда советские войска подвергались обстрелам и бомбардировкам союзников, в том числе США. Можно сказать, что с конца 1943 года закладывались предпосылки начала идеологического и
— Что изменилось в политическом плане для Советского Союза после войны?
— В результате войны Советский Союз получил возможность существенно усилить своё влияние в Восточной Европе и Северовосточной Азии, то есть стать глобальной державой, была разрушена изоляция СССР, он получил поддержку рабочего движения развитых стран.
— Это политические преимущества, которые волновали руководство страны, а что получили бывшие солдаты, военнопленные и те женщины и дети, которые трудились в тылу на военных заводах?
— Это тяжёлый вопрос. Уровень экономического развития страны был отброшен на десятилетия назад. Все успехи предвоенных пятилеток, каким бы способом они не достигались тогда, были сведены к нулю, и все надо было начинать заново. Не нужно забывать, что вскоре после окончания войны в стране начался голод. И это было в условиях, когда эшелоны с продовольствием шли в страны центральной Европы, которые попали в сферу влияния Советского Союза. Также СССР оказывал помощь КНДР, Китайской Народной Республике очень часто за счёт своего народа.
С другой стороны, большое количество советских людей впервые, хотя бы и временно, оказались за пределами железного занавеса и увидели, как живут другие народы. Возникла надежда на лучшее будущее. Люди во время войны почувствовали себя более раскрепощенными и верили, что они не зря сражались, что все жертвы были не напрасны. И тот террор, который был создан в стране, особенно в 1937–38 годах, уже не повторился в такой степени. И возможно это ещё слабое чувство свободы в
— Но Сталин, видимо, чувствовал эту опасность свободы. Наверное, поэтому сотни тысяч людей, побывавших в плену или будучи угнанными в Германию, вернувшись, были подвергнуты проверкам НКВД, и многие, пройдя гитлеровские лагеря, оказались в лагерях сталинских?
— Это результат работы тоталитарной системы подавления, сформированной в Советском Союзе и основанной на положении тотальной подозрительности и поисков «врагов народа». Даже люди, которые побывали в окружении, проходили затем фильтрацию в советских спецлагерях. Система, созданная Сталиным до войны, продолжала действовать и во время войны и после её завершения.
— Победа, завоёванная 65 лет назад, была добыта не Сталиным, о чем широко трубила пропагандистская машина, а теми миллионами простых солдат, большая часть которых навсегда осталась лежать на полях войны, теми женщинами и детьми, которые по 12 часов стояли у станков, делая снаряды для армии.
— Безусловно, и все выдающиеся полководцы, в том числе Георгий Константинович Жуков говорил, что нам надо снять шапку и обнажить головы перед великим нашим народом, который на своих плечах вынес всю тяжесть войны и принёс для нас победу. Но в тоже время, нужно рассуждать объективно и отметить роль верховного главного командования. В большинстве военных операций, выигранных нашими войсками, победа была достигнута не только преимуществом в количестве войск, когда в бой бросались новые людские ресурсы, о чем в последнее время иногда можно слышать, но в результате талантливых военных операций, разработанных нашими полководцами.
То есть победа была достигнута в результате слияния двух факторов, патриотизма и героизма наших солдат, помноженного на талант и мастерство военачальников.
Наша справка
Алексей Муравьев получил высшее образование в Москве, в МГУ, и в Австралии, в Технологическом университете имени Джона Кёртина в Перте. Специалист по международным отношениям и национальной безопасности. Ведущий специалист по вопросам Российской стратегической политики в Австралии и
Беседовал
