Интервью Посла Австралии в Москве господина Петера Тэш (Peter Tesch) редактору еженедельной газеты русской общины в Австралии «Единение».
Наша справка
Петер Тэш родился в 1965 году, учился в Брисбене в Church of England Grammar School, в 1986 году с отличием закончил Университет Квинсленда по специальностям немецкий и русский язык, много лет работал на различных должностях в Департаменте иностранных дел и торговли Австралии (DFAT). Питер начинал свою дипломатическую карьеру в Москве на должности секретаря посольства в 1989–1991 году, позже работал на должностях посла в Казахстане и Германии, три года был заместителем представителя страны при ООН в Нью-Йорке, первым секретарем международного отделения безопасности DFAT в Канберре. С марта 2016 года выполняет обязанности Посла Австралии в России и по совместительству в Армении, Беларуси, Казахстане, Киргизстане, Молдове, Таджикистане, Туркменистане и Узбекистане.
— Больше двух лет назад Вы приступили к выполнению обязанностей посла Австралии в Москве. Это не первое Ваше назначение в этот город. Вы работали здесь в посольстве в сложные, последние годы существования СССР. Что вспоминается из тех далеких времен?
— Когда мне задают это вопрос, я обычно говорю, что в Москве я живу уже второй раз, а вот в России — первый. Тридцать лет назад, само собой очевидно, это была другая страна, другая система управления и другая эпоха в международных делах. Впервые я посетил СССР еще студентом университета, когда приехал на летний языковой курс. Для меня имя «Горбачёв» и понятия «перестройка» и «гласность» неотделимы от моих первых встреч с этой страной и ее народами.
Я помню первый Съезд народных депутатов, созванный в 1989 году, и как люди в министерствах прилипали к телеэкранам, наблюдая за ходом заседаний, а Советский Союз на ощупь, спотыкаясь, но прокладывал путь к своего рода представительному, основанному на всеобщем участии, правительству, которое, впервые в истории страны, подразумевало некую степень подотчётности. Телепередачи, такие как «Прожектор перестройки», освещали системную расточительность и неэффективность вкупе с чрезмерной бюрократической нагрузкой, которую ощущало население во всех сферах жизни. Было просто потрясающе видеть и слышать, как люди открыто выражали свою неудовлетворённость той единственной известной им системой. Это было невероятно интересно, но также и не могло не вызывать беспокойства, потому что даже тогда было ясно, что реформаторы испытывали сопротивление.
Поскольку я владел русским языком, я наблюдал растущую готовность со стороны местного населения поговорить со мной. Я побывал в некоторых экзотических уголках страны — во Владивостоке и Красноярске, оба из которых были до тех пор закрыты для иностранцев, а также в тогдашних союзных республиках: Туркменистане, Узбекистане, Армении и Грузии. Но особенно мне запомнилось путешествие на машине с моим послом, которое длилось две с половиной недели: из Москвы через Тамбов, Волгоград, Ставрополь, Элисту, Орджоникидзе до Тбилиси и обратно через Цхинвали, Пятигорск, Туапсе и Ростов-на-Дону. Виды были изумительные, а гостеприимство и теплота нашего человеческого общения — несмотря на разные политические взгляды по определённым вопросам — искренние и схожие с тем, что я испытываю здесь сейчас, спустя почти тридцать лет.
Конечно, для молодого дипломата быть свидетелем попытки августовского переворота против Горбачёва, это не тот сценарий, который можно прописать заранее. Я едва спал ночами 19, 20 и 21 августа 1991. Я тогда жил на Кутузовском проспекте и вечерами ходил по баррикадам: разговаривал с людьми, оценивал настроения, использовал эти встречи для подготовки более содержательных отчётов для Канберры. В первый такой вечер, вместе с моим посольским коллегой, я вот так — слово за слово — оказался в «Белом доме», где мы провели несколько часов в дискуссии с членами российского правительства и парламента. Ситуация была невероятно напряжённой, слухов в избытке, как и вооружённых людей, но было ощущение осторожного оптимизма, что эта полусырая попытка переворота провалится. У нас у всех складывалось такое впечатление, но никто из нас не мог предположить, сколько крови будет пролито в процессе.
— Как Вас встретила Москва в нынешний приезд, какие изменения Вы заметили в городе, в жителях столицы?
— Я приезжал в Россию несколько раз как частное лицо в промежутке между 1991 и 2016 годом, когда я вернулся уже в качестве посла. Мой последний частный визит случился в 2004 году. Поэтому я видел некоторые преобразования и в городе, и в стране. Но я не был полностью готов к тому, что увижу по возвращении через двенадцать лет. Начать с того, что, когда я впервые вновь оказался на месте, известном мне как Ленинские горы, и посмотрел налево, я был поражён, увидев панораму Москва-Сити, которой просто не существовало во время моего предыдущего визита.
Движение на дорогах стало ужасным, но машины стильные и говорят о новообретённом благосостоянии и дерзкой уверенности города. Магазины, рестораны, культура обслуживания стали несравнимо лучше. Жаль, ввели платные парковки — скучаю по тем дням, когда я мог быть одним из относительно немногих водителей на дороге (хотя нам всегда казалось, что дороги были слишком загружены, даже в СССР!), и парковаться можно было где угодно. Меня удивляет, что владельцы дорогих машин, стоимостью, должно быть, в сотни тысяч долларов, пытаются увильнуть и не платить несколько десятков долларов за парковку, снимая номера с машин или частично закрывая их бумагой, чтобы камеры дорожной полиции не могли определить их машины и не был выписан штраф за неоплаченную парковку!
Во многих отношениях Москва стала поистине глобальным городом. Я очень рад, что люди поняли, что городу есть что предложить и жителям, и туристам, и что были приняты простые меры — например, подсветка по ночам архитектурной красоты фасадов многих старых зданий Москвы, которая многократно повышает их эстетическую привлекательность. И несмотря на неудобства во время этапа строительства, думаю, что благоустройство и расширение тротуаров, озеленение основных бульваров и улиц, распространение уличных кафе действительно сделали город лучше.
Вот что не изменилось, так это глубина и теплота личного общения. Мне повезло, что я сохранил нескольких близких друзей со времён моего первого назначения в Москву. С тех пор они поменяли свои места работы и должности, кто-то добился успеха в бизнесе, и через них я познакомился с их друзьями, некоторые из которых стали и моими друзьями. Настоящее удовольствие общаться с ними, находить много общего, о чём можно поговорить, иногда посетовать и, конечно же, посмеяться. Искренность и верность хороших русских друзей — это то, чем я очень дорожу.
— Отношения между нашими двумя странами имели свои взлеты и падения, и сейчас переживают непростой период. Тем не менее, работа дипломатов — находить точки соприкосновения и преодолевать трудности. Видите ли Вы возможность улучшения отношений в будущем, и от чего это будет зависеть?
— В документе, определяющем стратегию правительства Австралии во внешней политике, сказано: «Учитывая роль и широкое присутствие России на международной арене, её политика оказывает как прямое, так и косвенное влияние на Австралию. Мы будем внимательно вести дела с Россией в целях продвижения наших интересов там, где мы видим для этого возможности. В равной степени Австралия будет взаимодействовать с партнёрами для противостояния действиям России, когда они носят враждебный характер по отношению к глобальной безопасности».
Я вступил в эту должность в 2016 году, осознавая, что у наших стран много расхождений по некоторым вопросам. Наше правительство чётко заявляло о своём критическом отношении к действиям и политике российского правительства и связанных с ним субъектов, которые, как мы считаем, подрывает основанный на правилах международный порядок и порождают всеобщую обеспокоенность и недоверие: кибератаки со стороны действующих под эгидой государства структур; вероятная роль России в атаке с использованием нервнопаралитического вещества в Великобритании; незаконная аннексия Крыма и поддержка сепаратистов на востоке Украины.
Наряду с другими странами мы ввели адресные санкции в качестве выражения нашей озабоченности и нашей убеждённости в том, что российские политики должны понимать, что за свои решения приходится платить. Вопреки некоторым представлениям, эти санкции не равнозначны прекращению контактов с Россией. Они направлены на определенные сферы российского нефтегазового и финансового сектора, а также ограничивают сделки в области вооружения и военной техники. Мы закрыли конкретным лицам въезд в Австралию. Мы пересматриваем эти меры и время от времени корректируем их по мере необходимости. В ответ Россия ввела контрсанкции, которые, среди прочего, лишают российских потребителей доступа к нашей высококачественной сельскохозяйственной продукции. Со стороны России также действует запрет на въезд в страну в отношении некоторых австралийцев, но, в отличие от нас, Россия не обнародовала этот список.
Конечно, крушение MH17 над восточной Украиной в июле 2014 года — чуть более четырех лет назад — остаётся серьезным камнем преткновения на пути улучшения двусторонних отношений. Основываясь на подробных и убедительных доказательствах, представленных Совместной следственной группой (ССГ) на своем последнем брифинге в Гааге 24 мая 2018 года, правительство Австралии убеждено, что ракета комплекса «Бук», принадлежавшего российской 53-й зенитной ракетной бригаде, использовалась для уничтожения самолёта и привела к гибели 298 невинных людей, в том числе тех 38, для которых Австралия была домом. Задача ССГ заключается в привлечении к уголовной ответственности лиц, причастных к этому злодеянию, а правоохранительные органы Австралии, Малайзии, Украины, Бельгии и Нидерландов продолжают прилагать свои профессиональные, объективные усилия для достижения справедливости в отношении погибших.
В рамках отдельного процесса правительства Австралии и Нидерландов, основываясь на неопровержимых доказательствах, представленных ССГ, и действуя в соответствии с международным правом, призвали Россию к ответственности за её роль в гибели MH17 и попросили Россию вступить в диалог касательно обстоятельств, которые привели к этому ужасающему инциденту, и обсудить вопрос о компенсации для родственников погибших. Сообщения СМИ о том, что мы выдвинули «ультиматум» или упредили проводимый ССГ процесс, просто не соответствуют действительности и искажаются в угоду политическим целям. Ваши читатели должны быть знакомы с независимым характером судебной системы в Австралии и Нидерландов. То, что ССГ представила доказательства таким образом, чётко указывает на то, что следователи досконально проверили всю — я подчёркиваю, всю — предоставленную информацию и пришли к выводу, что материалы в обоснование утверждения о том, что российский «Бук» сбил MH17, выдержат любое самое критическое рассмотрение со стороны наших систем, а именно, оспаривание в уголовном суде.
Не удивляет, но разочаровывает то, что внимание общественности приковано практически исключительно к этим вопросам спора. Однако, не умаляя их серьёзности, могу сказать, что австралийское правительство имеет зрелые отношения с Россией, которые позволяют нам прямо говорить о наших разногласиях и поддерживать конструктивные контакты с нашими российскими коллегами там, где наши интересы пересекаются. Россия является как архитектором, так и гарантом большой части основанной на правилах системы международной безопасности (контроль над вооружением, нераспространение и разоружение), что только на пользу Австралии. Поэтому крайне важно, чтобы действия России были направлены на укрепление, а не на ослабление этих взаимоотношений. И Россия, и Австралия глубоко обеспокоены ростом экстремизма и той глобальной угрозой, которую представляет терроризм. Изменение климата, свободная торговля, защита и поощрение всеобщих прав человека — вот ещё вопросы, которое мы должны быть способны обсуждать с российскими властями открыто, честно и уважительно.
Несмотря на негативные моменты, я рад, что контакты между людьми продолжаются, отражая переплетение нитей истории наших стран. Продолжать делиться нашими культурами и развивать понимание не только возможно, но и жизненно важно в периоды политических разногласий. Мы видели, как это наглядно проявилось во время недавнего чемпионата мира по футболу, который дал российским гражданам и иностранных гостям прекрасную возможность больше узнать друг о друге на собственном опыте и понять, что «русофобия» -это неуместный термин, который эксплуатируется в корыстных политических целях.
— Я знаю, в посольстве есть различные отделы — политический, торговый, иммиграционный. Есть ли сотрудники, занимающиеся культурными контактами? В Москве в июле прошла встреча работников посольства с российскими кинематографистами по поводу 15-летия кинофестиваля «Русское возрождение» в Австралии. Это хороший пример культурных связей. Есть ли другие примеры?
— Действительно, 3 июля в моей резиденции, историческом особняке Дерожинской, работы архитектора Федора Шехтеля, прошел прием по поводу 15-летия кинофестиваля «Русское возрождение» в Австралии. Это самый большой фестиваль русского кино за пределами России. Во время приема мы вручили премию замечательному актеру и режиссеру Даниле Козловскому за вклад в развитие культурных отношений между Россией и Австралией. Из уст представителей российской власти мы достаточно часто слышим заявления о так называемой русофобии, имеющей место в западных странах, в том числе и в Австралии. Но мы не перестаем повторять, что разногласия у нас имеются с правительством, а не с народом. Австралийцы не боятся русских, и не считают россиян угрозой. И успех фестиваля «Русское возрождение» в Австралии отличное этому подтверждение.
Примеров культурных связей у нас, на самом деле, море. Вот весь июнь во время чемпионата мира по футболу наше посольство показывало австралийское короткометражное кино. Вместе с профессором кинематографии Университета Нового Южного Уэльса Грегом Долгополовым мы отобрали лучшие австралийские короткометражки и в рамках фестиваля Short and Sweet организовали показы во всех городах, где играли Socceroos: в Сочи, Казани и Самаре. Фестиваль оказался столь успешным, что мы расширили географию, и провели фестиваль также в Москве, Тольятти и Новосибирске.
В рамках программы нашей культурной дипломатии мы стараемся использовать различные каналы коммуникации, как диджитал, так и оффлайн мероприятия. Сотрудничаем мы и с крупными федеральными культурными институциями, и с небольшими региональными площадками.
В прошлом году мы отмечали 75-летие установления дипломатических отношений между Россией и Австралией. Наше первое посольство открылось в 1943 году в Куйбышеве — на тот момент выездной столице СССР. Ровно 75 лет спустя, в январе 2018 года я провел небольшую церемонию по установке памятной доски на фасаде здания нашего первого посольства в нынешней Самаре.
С культурным центром «Гараж» мы работаем над программами инклюзивности: австралийский хореограф Филип Шаннелс проводит мастер-классы на тематику вовлечения в танцевальные программы людей с ограниченными возможностями. Репродукции работ художников-аборигенов Западной пустыни Австралии «Canning Stock Route» вообще объездили всю Россию — от Калининграда до Владивостока.
1 августа я находился с визитом в Саратове, где в Музее боевой и трудовой славы мы открыли архивную выставку, посвященную судьбам выходцев из Российской империи, которые служили в рядах АНЗАК. Историк Елена Говор провела невероятную архивную работу по сбору материалов, и мы с гордостью рассказываем эти истории при любой возможности. После месяца в Саратове эта выставка поедет дальше по Поволжью — в Ульяновск.
Австралийские и российские культурные институции также, в параллели с культурной программой посольства, углубляют и расширяют связи. Как результат длительных и интенсивных переговоров между Эрмитажем и Art Exhibitions Australia в октябре этого года в Art Gallery of New South Wales открывается выставка Masters of Modern Art, которая включает в себя работы из коллекции Эрмитажа. В Австралию привезут картины таких мастеров как Пикассо, Матисс, Гоген, Кандинский. Эта выставка будет впечатляющим событием для австралийской аудитории.
Многие россияне имеют смутное представление об Австралии — далекая экзотичная страна с красивыми пляжами и кенгуру. Целью нашей публичной дипломатии является использовать язык культуры, современные технологии, а также традиционные методы взаимодействия и рассказать и другие истории о нашей стране. Да, пляжи красивые, и кенгуру милые, но в Австралии еще имеются мирового уровня университеты, инновационные технологии, привлекательные возможности для инвестиций, современные и удобные для проживания города, богатая культура аборигенов Австралии, история которой насчитывает десятки тысяч лет, а также режиссеры, художники, фотографы и другие творческие персоналии с мировым именем. Это захватывающие истории, которые мы рассказываем российской аудитории. Обо всех наших активностях я пишу в своем твиттере @PosolAustralia.
— Согласно переписи 2016 года в Австралии живут около 85 тысяч человек с русскими корнями. Мы думаем, что в действительности немного больше. Часть из них приехали после Второй мировой войны. Более десяти тысяч человек попали в Австралию в 70-е — 90-е годы. Насколько я знаю, в начале 2000-х годов ежегодно из России в Австралию иммигрировало около 600–800 человек в год. Немало россиян также желают посетить страну на короткий период. Насколько сложно получить визу в Австралию на встречу с семьей, с друзьями или просто для знакомства со страной? На что обращает внимание посольство, когда принимает решение о выдаче таких виз. Сколько примерно виз в год на посещение Австралии выдает консульский отдел?
— Во-первых, я бы хотел сказать, что вклад, который австралийцы с русским происхождением вносят в историю успеха нашего мультикульутрного общества, очень высоко ценится.
Теперь, касательно виз — с 2015 года количество обращений на получение визы в Австралию со стороны граждан РФ активно растет. За последние 12 месяцев мы получили порядка 16 000 обращений, это на 11% больше, чем в предыдущем году. Для граждан РФ предусмотрена электронная подача заявления на получение визы — это можно сделать 24 часа в сутки 7 дней в неделю. Нет необходимости самим являться в посольство — можно все подгрузить в электронные системы, и виза также выдается электронная. Период, в течение которого рассматривается заявление, варьируется в зависимости от времени года и загруженности визовой системы. В июне, например, 75% туристических заявлений по миру было рассмотрено в течение 19 дней, а 90% вообще всех обращений — за 24 дня.
Вместе в этим, мы всегда рекомендуем подавать заявление как можно раньше. Желательно за 6 недель. Во время рассмотрения заявления на визу принимаются во внимание личностные факторы, профессиональные, финансовые и другие показатели, с точки зрения подтверждения намерения пребывать в Австралии ограниченный срок и вернуться на родину. Во время подачи заявления необходимо предоставить все сопутствующие документы, которые подтвердят данные, вводимые во время заполнения заявления.
— Австралийское образование пользуется спросом во многих странах, приезжают студенты и из России. Несколько лет назад в год здесь обучалось 850–900 россиян, в последние годы, после снижения курса рубля, около 550 человек. Учитывая, что всего на пятом континенте более 400 тысяч иностранных студентов, полтысячи российских учащихся — цифра небольшая. Похоже, что здесь есть перспективы для роста? Ведь даже из совсем небольшой Монголии в Австралии обучается около полутора тысяч студентов.
— Перспективы для роста действительно есть. Ведь Австралия занимает третье место в мире по количеству иностранных студентов. 6 университетов входят в число 100 лучших высших учебных заведений мира (QS World University Rankings 2016–17). В числе топ-50 ведущих университетов мира моложе 50 лет — 20% австралийских университетов (QS Top 50 Under 50 2016–2017).
Получить образование в Австралии на программах магистратуры и аспирантуры может помочь и программа стипендий Правительства РФ «Глобальное образование». 13 университетов Австралии в списке участников программы «Глобальное образование». Австралия занимает второе место по количеству заявок среди остальных стран-участников программы. Московская школа управления «Сколково» является оператором стипендиальной программы «Глобальное образование» и совместно с Австралийской торговой и инвестиционной комиссией (Austrade) достаточно активно организовывает просветительские мероприятия, семинары, вебинары итп чтобы рассказать об обучении в Австралии. За событиями можно следить по ссылке http://russia.embassy.gov.au/mscwrussian/study.html
В области образования ряд и других интересных проектов развивается между Австралией и Россией. К примеру, в декабре прошлого года МГИМО посетила делегация Австралийского национального университета, в рамках визита состоялось подписание меморандума о сотрудничестве между МГИМО и АНУ. В составе делегации АНУ были декан колледжа Азиатско-Тихоокеанских исследований профессор Майкл Уэсли и исполнительный директор Института изучения Китая, заместитель директора Австралийского Центра изучения роли Китая в мире профессор Ричард Ригби. Основной целью визита было подписание меморандума о сотрудничестве МГИМО и АНУ, а также начало серии ежегодных лекций выдающихся профессоров МГИМО и АНУ.
— Можете Вы привести примеры хороших торговых отношений между нашими странами. Я помню, бывший посол Маргарет Туми рассказывала, что животноводы Татарии закупали бурёнок из Виктории, чтобы вывести более продуктивные сорта коров.
— Развитию торговых отношений препятствуют, главным образом, конечно же контр-санкции, которые были введены Россией в ответ на санкции. Вместе с этим, даже в таких суровых условиях, бизнес находит ряд возможностей.
Например, Tiger’s Realm Coal активно инвестирует в развитие месторождения коксующихся углей Амаам на Чукотке. Компания построила дорогу от месторождения в порт и инвестирует в развитие порта. Компания Duratray организует производство в России и поставку горным компаниям кузовов для карьерных самосвалов. Это инновационный продукт, позволяющий существенно увеличить эффективность работы карьерной техники. Первый кузов был поставлен 2015 году. Продолжается поставка скота и овец в Мираторг. В этом году из Австралии пришло 2 корабля, т. е. примерно 30 тыс. голов крупного рогатого скота.
Другое потенциальное направление — умные города. В России планируются масштабные градостроительные проекты по повышению эффективности благоустройства городской среды. У Австралии имеется колоссальный опыт в этой сфере, и с институтом «Стрелка» уже ведутся предварительные переговоры о возможностях сотрудничества.
Австралийский опыт, который, в принципе, лидирует во всем мире, очень высоко ценится и в России. Наш бизнес активен во многих областях. Университет Маккуори щедро спонсирует совместные докторские программы. Австралийский бизнес поставляет пищевую упаковку, высоковольтное коммутационное оборудование и другие товары и продукцию на российский рынок. Австралийские вина пока что доступны в российских супермаркетах, и достаточно популярны, в том числе и в топовых ресторанах. Одной из своих самых серьезных обязанностей я считаю популяризацию австралийского вина путем личного примера (улыбается), и успешно этим занимаюсь по всей обширной географии России: от Соловецких островов, до Самары и Саратова.
— Но австралийцы «экспортируют» не только товары. Есть примеры и в спорте. Я слышал, что в России начали играть в регби по австралийским правилам? В свое время австралийских пловцов тренировал русский тренер. Каковы связи двух стран в области спорта?
— В 2018 году спорт стал главным событием в России. Как вы знаете, Socceroos приняли участие в чемпионате мира — 2018. Наша сборная играла в трех города — в Казани, Самаре и Сочи. Я лично присутствовал на двух матчах. В Россию прибыло почти 20 000 австралийских болельщиков, функционеры из FFA, журналисты, другие различные деятели. Хочу отметить, что все мероприятия в рамках чемпионата были проведены на очень высоком уровне, безопасность и комфорт болельщиков и участников были полностью обеспечены.
В Санкт-Петербурге есть целое коммюнити AFL, в этом году их турнир посетил наш атташе по культуре. Кроме того мы планируем изучить возможности сотрудничества с ЛГБТ Федерацией спорта России. Во время ЧМ-2018 в Доме толерантности, который был организован ЛГБТ федерацией, представитель нашего посольства рассказал о программах инклюзивнсоти в австралийских спортивных организациях. И мы планируем и дальше развивать нашу деятельность в данном направлении.
— Чем Вы занимаетесь в свободное время. Появились ли у Вас свои любимые места в Москве или в других районах России?
— На самом деле, свободного времени у меня немного. Помимо России я ещё являюсь послом на нерезидентной основе в восьми других государствах, поэтому достаточно много езжу, чтобы оставаться в курсе событий в этих странах и представлять наши интересы. Мне действительно нравится встречаться с друзьями, часто у них в гостях, — хотя им всегда нравится бывать в великолепной резиденции, где я имею привилегию жить как посол, — а также знакомиться с районами Москвы, которые они знают и любят. У меня есть несколько любимых ресторанов, баров и других мест, но я оставлю их при себе. Учитывая высокую публичность моей должности, у меня недостаток частной жизни как таковой, поэтому я немного эгоистичен, когда речь заходит о советах и секретах!
Тем не менее я действительно люблю гулять по московским улицам: я просто иду куда глаза глядят и нахожу интересные достопримечательности, наслаждаюсь архитектурным разнообразием Москвы. Мне всегда нравится приводить своих гостей на Новодевичье кладбище: это необыкновенная экскурсия по российской и советской истории, а художественное мастерство, с которым выполнены надгробия, производит очень сильное впечатление. Пытаюсь противодействовать последствиям, вызванным съеденным и выпитым во благо моей страны, путём регулярных заплывов в местном спортивном комплексе, но процесс этот не всегда так успешен и регулярен, как мне хотелось бы. Часто я просто сижу и читаю, наслаждаюсь чудесной архитектурой здания и его окружения, созданной творческим духом Фёдора Шехтеля, который проступает в каждой черте моей резиденции.
