В Австралии побывал председатель Высшего Арбитражного суда РФ Антон Иванов. Редактор газеты «Единение» попросил Антона Александровича рассказать о целях визита и о том, как развивается в России судебная система.
- Мы давно собирались больше узнать о судебной системе Австралии. Целью этого визита было знакомство с работой Федерального суда, Суда федеральных магистратов, Суда по земле и окружающей среде и Апелляционного трибунала. Дело в том, что, хотя австралийский суд основан на англо-саксонской правовой системе, а Российская Федерация - страна континентального права, у наших стран есть несколько похожих характеристик, которые влияют на правоприменение и построение судебной системы. В частности, огромное пространство и сравнительно небольшое население стран. У обеих стран есть необходимость обеспечить доступность судебных организаций для всех жителей, где бы они не находились.
Вторая общая характеристика - это особая значимость природных ресурсов в экономике. В обеих странах возникают споры по поводу земли, других природных ресурсов, а также добычи полезных ископаемых и связанных с ними вопросов охраны окружающей природы.
Мне очень понравилась концепция судей, которые «путешествуют», могут приезжать в небольшие городки для ведения накопленных дел, так называемые «Travelling judges».
Для нас использование «путешествующих» судей смогло бы разрешить проблему судов в отдаленной местности. Некоторые мало загруженные суды, например, в районах крайнего Севера в этом случае могли бы быть закрыты.
Вторая концепция, которая нам понравилась, это применение трибуналов по административным делам. Такие трибуналы есть не только в Австралии, прижились они и в Англии и в Канаде. В трибунале, который обычно рассматривает дела какого-то определенного направления, задействовано значительно меньше юристов, люди обычно представляют сами свое дело, ведение трибунала не так связано с формальностями и требует существенно меньше затрат, чем рассмотрение дела в суде. Это позволяет в Австралии иметь значительно меньшее количество судей - около 1.5-2 тысяч, по сравнению с 30 тысячами в России.
- Ранее было объявлено, что в целях разгрузки переполненной государственными и общественными организациями Москвы, Верховный и Высший арбитражный суды должны будут переехать в Санкт-Петербург. Когда, вы думаете, это произойдет?
- По планам это должно было произойти через два года, но еще не утвержден даже проект нового здания суда в центральной части Петербурга. Тем более, пока не известно, откуда возьмут на это деньги, а это огромная сумма, около 2 миллиардов долларов. Я думаю, реально этот период может затянуться года на четыре.
- Наши читатели слышали, что в стране было немало нареканий на отсутствие независимости судов в России. Что изменилось в последнее время?
- Двадцать лет реформ в стране, конечно, не остались для судебной системы без результата. Вопросы открытости и доступности судебных решений и информации о деятельности судов были решены на уровне высоких международных стандартов. Но это пока не решило проблему доверия населения к судам. Ее невозможно так быстро решить, как хотелось бы. Если судить из самых приземленных материй, то судьи в начале 90-х годов зарабатывали не больше 150 долларов в месяц. Тогда произошёл немалый отток судей, затем вторая волна ухода судей произошла после дефолта в 1998 году, когда рубль упал по сравнению с долларом более чем в три раза. Судьи стали получать достойную зарплату только в 2005 году. И это только судьи, а не сотрудники аппарата, которые до сих пор получают в 5-7 раз меньше. С этого момента прошло лишь семь лет, а корпус судейский формируется не так быстро. Мы обсуждали эту проблему и с австралийскими коллегами, и они понимают, что для такого изменения должны пройти годы. С точки зрения информационной и удобства подачи заявлений, сделано очень много, и в этом направлении система превосходит европейские стандарты. А проблему изменения мнения общества о судах еще предстоит решать. Репутация судов складывается десятилетиями, и об этом надо думать и этим заниматься.
- Каков средний возраст судей в России, и каковы возрастные ограничения для них?
- В нашей системе (арбитражных судов) средний возраст судей около 50 лет, в судах общей юрисдикции примерно 60 лет. Состав судей сейчас стабилизировался, но в судебном аппарате из-за невысоких зарплат, текучесть еще сохраняется. Верхнее ограничение судей по возрасту составляет 70 лет, нижний порог для высших судов - 35 лет, а для судов других уровней - 30 и 25 лет.
- Очевидно, эта поездка принесла пользу, удалось увидеть какие-то правовые концепции, которые могут улучшить работу судебной системы России в той или ином направлении. Как будут развиваться дальнейшие связи между российскими и австралийскими юристами?
- Уже восемь лет мы проводим форум судей Высших судов стран Азиатско-Тихоокеанского региона. Мы пригласили судей Высших судов Австралии посетить следующее заседание в мае этого года в Петербурге. Надеюсь, впереди продолжение результативного диалога.
Беседовал
